Глава Российской федерации баскетбола – о развитии инфраструктуры, нехватке кадров и будущем сборной
В конце сентября Андрея Кириленко переизбрали на пост президента Российской федерации баскетбола (РФБ). Чемпион Европы – 2007 и бронзовый призер Олимпиады-2012 возглавил организацию в 2015 г., спустя пару месяцев после завершения карьеры. Большую ее часть, 12 лет, форвард провел в Национальной баскетбольной ассоциации (НБА): был лидером «Юты Джаз», выступал в Матче всех звезд, а в 2005-м стал лучшим по блок-шотам в регулярном чемпионате. Только за время выступлений в НБА Кириленко заработал порядка $107 млн.
Если игровая карьера Кириленко сложилась почти идеально, то на руководящей должности проблем у него хватает: многомиллионные долги РФБ в 2015 г., конфликт Международной федерации баскетбола (ФИБА) с Евролигой, из-за которой сборная России не попала на Евробаскет-2017, затем пандемия и, наконец, отстранение клубов и сборных от международных турниров из-за событий на Украине.
В интервью «Ведомости. Спорту» Андрей Кириленко рассказал о том, как РФБ справляется с трудностями и какие планы строит на будущее.
– В 2025 году вы отметите 10 лет на посту главы РФБ – что вы считаете своим главным профессиональным достижением за этот период и главной неудачей?
– Главное достижение – нам удалось сильно улучшить ситуацию с баскетбольной инфраструктурой. В последние четыре года решали этот вопрос в регионах, и сейчас по всей стране открыто более 20 центров, где можно заниматься в том числе уличным баскетболом. В 2025 г., надеюсь, будет открыт наш флагманский объект – центр подготовки сборных команд в Москве, там достраивается четвертый этаж.
Самое большое разочарование связано с институтом сборных. В планах было, что за четыре года национальные команды разных возрастов, начиная с 16-летних, сыграют много международных матчей, но случилось то, что случилось. На мой взгляд, встречи с иностранными соперниками – это необходимость, иначе сложно поднять свой уровень. Сейчас федерация организует спортивные лагеря для сборных, ребята вместе тренируются, но мы понимаем, что для реализации потенциала игроков этого недостаточно.
– Вы трижды побеждали на выборах президента РФБ, в том числе два раза – на безальтернативной основе. Российский баскетбол ощущает нехватку менеджерских кадров?
– Да, особенно в региональных федерациях. Чтобы помочь в решении проблемы, РФБ даже создала совместную программу с университетом «Синергия», в рамках которой готовят менеджеров спортивных команд. Интересно, что и некоторые коллеги из нашей федерации тоже пошли учиться на эти курсы, что я только приветствую.
Что касается безальтернативности, это не совсем ко мне вопрос. Для меня показательно, что за мою кандидатуру проголосовало большинство делегатов отчетно-выборной конференции. Значит, в регионах моей работой довольны. Если бы из 144 человек против переизбрания выступило 30–40, я бы сильно задумался, правильно ли мы все делаем.
– Вы много лет играли в НБА. Применяете ли полученный там опыт на управленческой должности в РФБ – какие методы можно адаптировать к российскому баскетболу, а какие нет?
– Большинство методов неприменимо. В первую очередь это касается коммерческих опций. В развитии НБА сильно помогает телевидение, которое приобретает права на различный контент, не только матчи, за огромные деньги. У нас, к сожалению, с доходами от ТВ ситуация гораздо хуже – за права борются один-два канала. Это не плюс или минус, это данность. Большую долю в прибыли клубов НБА составляют доходы от билетов, у нас выручка от них минимальная. Кроме того, в североамериканском спорте сильно развито спонсорство, оно хорошо просчитано – любая копейка, вложенная в клуб, окупается за счет охватов.
Среди моментов, которые можно перенести из НБА, я бы заимствовал внимание к мелочам. Взять тех же спонсоров – команды за океаном внимательно относятся даже к самому маленькому партнеру, знакомят спонсоров между собой на мероприятиях, благодаря чему получаются новые бизнес-проекты, клуб часто получает от них синергетический эффект.
– Каковы основные приоритеты для РФБ на следующие четыре года?
– Каждые четыре года у нас несколько меняется фокус внимания. Когда я только возглавил федерацию в 2015 г., положение было тяжелым, в том числе с финансовой точки зрения (предшественницу Кириленко на посту главы РФБ Юлию Аникееву обвинили в хищении 44 млн руб., при ней долги федерации превысили 200 млн руб. – «Ведомости. Спорт»). Моей задачей было выстроить эффективную структуру федерации, найти спонсоров, навести порядок в документации, улучшить международные отношения. Нам удалось выправить ситуацию, и следующие четыре года были посвящены развитию спорта в регионах и модернизации инфраструктуры – начали появляться баскетбольные центры.
Следующие четыре года будут посвящены детскому массовому баскетболу. Сейчас для этого есть все условия. Мы хотим, чтобы дети начинали играть с первого класса – в турнирах проекта «Минибаскет». С шестого класса дети переходят в проект «Локобаскет», это уже отдельная лига со своими командами. Старшеклассники выступают в чемпионате «Кэс-баскет», в котором задействовано более 80 регионов.
Есть и детский профессиональный баскетбол – ребята учатся в спортивных школах и выступают в первенствах России по своему возрасту, из них же составляются юношеские сборные.
– В чем нужно прибавлять в детском баскетболе?
– Одна из основных проблем – нехватка тренеров, как и во многих других видах спорта. РФБ в рамках своей компетенции старается ее решить: в частности, выделяем гранты – если видим, что ученики одного и того же тренера регулярно попадают в сборные, поощряем его деньгами. Но важно понимать, что государство собой мы подменять не можем – за подготовку тренеров и размер их ставок отвечает Минспорта и Министерство просвещения.
К сожалению, не все выпускники спортвузов идут работать по специальности. Просто потому, что в качестве фитнес-тренеров или даже курьеров они заработают больше. В ближайшие годы перед РФБ стоит задача разработать инициативы, чтобы вернуть этих людей в профессию.
– Сколько составляет бюджет РФБ и как он поменялся за последние 10 лет? Каковы основные статьи доходов и расходов?
– Когда в 2015 г. мы начинали, бюджет федерации был на уровне 160–170 млн в год. К 2023 г.он вырос почти в 10 раз – до 1,5 млрд. Три главных источника доходов: спонсоры – примерно 40% от общей суммы, целевые отчисления от букмекеров – еще 40%, и взносы команд на проведение чемпионата России – около 20%.
Основные расходы идут на организацию турниров по всей стране и обслуживание сборных команд, это примерно 400–500 млн руб. в год. Еще от 300 млн до 600 млн выделяется на развитие инфраструктуры, включая собственные и партнерские проекты федерации, примерно от 100 млн до 140 млн мы платим в качестве налогов.
– На что тратите целевые отчисления от букмекеров?
– Эти деньги сильно помогли в развитии инфраструктуры в последние четыре года. Если приплюсовать их к нашим грантам, то ежегодно региональные федерации получают порядка 60–70 млн руб. Эти деньги местные руководители могут потратить на актуальные нужды – командирование команд на первенство России, организацию турниров, покупку экипировки, обновление зала и т. д.
Благодаря ЦА мы на системной основе проводим массовые любительские турниры, тот же «Минибаскет», а также «тихий!баскетбол» – направление, объединяющее баскетбольные соревнования для глухих спортсменов, людей с поражением опорно-двигательного аппарата, интеллектуальными нарушениями.
– Сейчас обсуждается реформа системы целевых отчислений – деньги от ставок на зарубежные события будет аккумулировать специальный фонд, а уже оттуда – распределяться между федерациями. Как вы относитесь к реформе и насколько от нее пострадает РФБ?
– Инициатива пока находится на первых стадиях обсуждения, так что глобальные выводы я бы не делал. Нужно понять, кто будет во главе фонда, какая будет схема распределения средств.
Появление целевых отчислений несколько лет назад колоссально помогло РФБ. Раньше мы из кожи вон должны были лезть, чтобы найти деньги на существование, – об эффективной работе в связи с этим говорить было сложно, а сейчас у нас появилась свобода в принятии решений, возможность планировать реализацию тех или иных проектов.
Нам бы очень не хотелось попасть в ситуацию, когда запланированные федерацией на следующий год целевые отчисления в итоге к нам не попадут. Но, думаю, до такого не дойдет.
– Какие основные проблемы поставили перед РФБ санкции – возникли ли сложности с экипировкой или оснащением арен?
– По большому счету неразрешимых проблем санкции не принесли. Единая лига ВТБ лишилась партнера, который вел статистику. Мы поддержали коллег и предоставили им доступ к собственной внутренней статистике. По экипировке тоже не провалились – по мячам, в частности, недавно подписали контракт с российским брендом Jogel. Больше всего из-за санкций пострадали игроки. Товарищеские игры не заменят им официальных.
Некоторые ребята выбирают альтернативный путь и едут выступать в Европу и Америку. Егор Демин и Влад Голдин играют в Штатах, Илья Савков и Павел Савков пробуют себя в Испании. В целом за рубежом в сильных лигах порядка 10–15 россиян. Думаю, через пять лет они, а также баскетболисты, выступавшие дома, составят костяк сборной. Уверен, мы еще увидим российскую команду на крупных турнирах.
– Если бы сейчас сборная России приехала на топ-турнир, она была бы конкурентоспособна?
– В таком разрезе сложно рассуждать. Представьте, что вы четыре года не будете писать как журналист, займетесь чем-то другим. А через четыре года к вам придет большой заказ, вы согласитесь, но почувствуете, что что-то заржавело, работа не идет. Вам все равно нужно два-три года регулярно писать, чтобы набить руку, это своего рода тренировка.
То же самое и с баскетболистами. Необходимо играть против сильных соперников. Каким бы ты ни был талантливым, если ты в 16 лет выйдешь на площадку против Майкла Джордана или Леброна Джеймса, ты потеряешься, застесняешься, тебя физически задавят. Но если ты регулярно находишься на этом уровне конкуренции, сталкиваешься с разными стилями баскетбола, то, появившись еще через два года, в 18, против Леброна, уже сможешь оказать ему сопротивление.
– Какая у РФБ стратегия развития сборной страны? Что предпринимает федерация, чтобы сохранить этот институт и его конкурентоспособность?
– В отсутствие официальных матчей мы приглашаем команды на товарищеские встречи, неофициальные турниры – как это было, например, на Играх БРИКС. В нынешних обстоятельствах, естественно, делаем больший акцент на игроках 24 лет и младше, ветеранов приглашать смысла нет. Для них, скорее всего, сложно будет найти мотивацию играть товарищеские матчи с Венесуэлой или Ираном – тем более у всех семьи. Для молодых же ребят такие спарринги – отличная возможность проверить свои силы и показать себя.
– Падение зрительского интереса к сборной чувствуете?
– Падения интереса нет. Даже когда за команду играют молодые ребята, у нас собираются полные залы. Бренд не теряет популярности. Другое дело, сборная проводит на данный момент всего два-три матча в год, так что особенной почвы для обсуждения здесь нет.
– Есть ли какие-то проблемные точки в диалоге РФБ и Единой лиги ВТБ? Недавние корректировки в законодательстве добавили полномочий профессиональным лигам – это уже как-то повлияло на отношения федерации с Единой лигой?
– У нас с Единой лигой ВТБ уже много лет максимально конструктивные отношения. Все сложности решаем в дружеском диалоге. В целом перед нами стоят немного разные задачи. Единая лига ВТБ занимается только элитным мужским баскетболом, под нашим же патронажем еще детский, юношеский и женский баскетбол.
– РФБ ставит задачу лоббировать большее число российских клубов в Единой лиге ВТБ? Сейчас их всего 11.
– Это одна из наших целей. И работа ведется – за последние годы в Единой лиге ВТБ появилось пять новых российских команд.
РФБ отвечает за организацию Суперлиги, второго по силе дивизиона. Там у нас 16 команд, которые регулярно играют на серьезном уровне. Мы ставим цель, чтобы каждый год один-два коллектива были готовы ко вступлению в Единую лигу ВТБ. Для этого клубам необходимо не только показывать хорошие спортивные результаты, но и быть подготовленными с точки зрения инфраструктуры, маркетинга, необходимо иметь детско-юношескую и молодежную команды, стабильный бюджет, фанатскую базу. Требования довольно высокие, поскольку вместе с Единой лигой мы хотим делать качественный продукт.
– Сколько, на ваш взгляд, должно быть в идеале российских клубов в Единой лиге ВТБ? И какие команды Суперлиги на данный момент претендуют на попадание в элиту?
– Думаю, показатель в 16–18 команд был бы отличным. В межсезонье мы рассматривали заявку «Динамо» из Владивостока, но клуб пока не выполнил всех требований – в частности, по домашней арене. В этом сезоне у команды испытательный срок, чтобы доказать, что она готова выступать в элите, – «Динамо» собирается играть на хоккейной «Фетисов-арене», там нужно все привести в соответствие.
– Как сейчас строится взаимодействие РФБ с международными организациями?
– Диалог идет постоянно. Мы четко понимаем иерархию – ее возглавляет Международный олимпийский комитет (МОК), который спускает свои рекомендации на федерации по разным видам спорта, в том числе ФИБА. Как только федерация не исполняет требования, она исключается из олимпийского движения, как это случилось с боксом (МОК приостановил членство Международной ассоциации бокса в 2019 г. из-за конфликта по вопросу управления, финансов, судейства и этики, в результате ассоциация не участвовала в организации соревнований в Токио-2020 и Париже-2024. – «Ведомости. Спорт»). ФИБА полностью идет в повестке МОК. В международной федерации все прекрасно понимают, что без России баскетбольное сообщество является неполным, но ничего сделать не могут.
– О сроках возвращения пока речь не идет?
– Многое будет зависеть от того, как в мире примут кейсы по возвращению российских спортсменов в различных видах спорта – например, в шахматах (в сентябре апелляционная палата комиссии по этике и дисциплине Международной шахматной федерации отменила вердикт о лишении Федерации шахмат России членства в организации и разрешила детям до 12 лет и спортсменам с особенностями здоровья участвовать в международных турнирах. – «Ведомости. Спорт»). Если это превратится в тенденцию, то отмена ограничений будет проходить волнами. Думаю, все начнется с возвращения детских команд, после чего наступит очередь и основных сборных.
– В последние до санкций годы Россия была успешна в баскетболе 3х3, брала медали на Олимпиаде – как сейчас развивается этот вид?
– Я был президентом комиссии по баскетболу 3х3 в ФИБА, вижу, как развивается в мире этот вид. Могу сказать без лишней скромности, что чемпионат, который мы проводим, является лучшим в мире. Он сопоставим по уровню с любой мировой серией. За последние пять–шесть лет у нас выросли очень сильные игроки.
– Отстранение не помешало 3х3?
– В этом виде ситуация несколько иная. Если в классическом баскетболе каждая федерация отвечает за свою сборную, всех курирует ФИБА, то в 3х3 много частных промоутеров, которые не связаны с национальными федерациями и которых не волнует политическая обстановка. Спортсмены тоже охотно откликаются на наши предложения приехать – так, в августе в Екатеринбурге прошел гранд-финал лиги по баскетболу 3х3, где играли представители Сербии, Бразилии, Боснии и Герцеговины, Китая, Белоруссии. Думаю, если бы на Олимпиаде в Париже выступили четыре–пять наших топовых команд, кто-то из них точно был бы в призах.
– Вы следите за НБА, смотрели Олимпиаду в Париже. В каком направлении развивается баскетбол, в чем меняется по сравнению с периодом, когда вы играли?
– В баскетболе теперь нет четкой привязанности к позиции – игроки стали универсальнее, центровые запросто могут выступать в поле, а форварды играть под кольцом. Другая тенденция – баскетбол сильно сейчас уходит от кольца. Раньше центровые много давили под кольцом и нужно было уметь обыграть соперника, чтобы выйти на бросковую позицию. Сейчас же многие баскетболы уходят за трехочковую линию. Этому способствует появление игроков ростом сильно за два метра, которые часто бросают издалека.
